【中计在线独家】

        2007年4月6日14:30，北京市公共卫生信息中心主任琚文胜先生，北京大学人民医院医学信息中心主任何雨生先生，IBM中国地区政府与公众事业四部总经理刘洪先生做客中计在线《阡陌三人行》栏目，就“信息化怎么支撑双向转诊？”话题与中计在线总编李宁进行对话，以下是访谈摘录。

        主持人：今天非常荣幸请到三位贵宾来到中计在线“阡陌三人行”的活动现场，这个活动是中计在线网站开辟的一个栏目,我们此次的对话主题是：信息化怎么支撑双向转诊？

        三位嘉宾大家都很熟悉了，我觉得大家可以放开来讲。
       
        第一个问题是关于电子病历，目前电子病历总体的规划构思是怎样的？
       
        琚文胜：先说电子病历，首先实际上从现状的角度来讲，目前只是在部分的三级医院实现了，占有比例还不是太大。从社区一、二级医疗机构来讲，从开会到报道上没有看到，但社区主要侧重还是在这方面。从健康的角度我们是有规划的，因为这跟政府的职能有一定的关系，加强社区卫生服务的建设，其中包括家庭社区卫生信息化的建设，还包括加强基础网络的建设、提供软件的开发，由市政府统一开发。
       
        电子病历相对来说是一个更宏伟的课题，实现的难度我觉得还是大的，目前还没有一个非常明确的想法和思路，到底怎么来推。当然从卫生部的纲要角度提了电子病历等一些概念，但是怎么来推，包括标准化这样一个关键的问题，也是非常重要的前提，我觉得需要有这样的基础来做这个事情。
       
        我觉得电子病历也需要有一个比较好的前景，首先信息化的基础要好，第二从政府财政投入的机制也要有，这两方面如果都比较差的话也会增加难度。
       
        主持人：在技术上有什么看法？
       
        刘洪：电子病历的确是一个很复杂的项目，我了解到的信息是这样，因为作为IBM的代表我会谈一些IBM的技术。国际上有很多国家都要建健康档案，就是想把病历电子化。美国在新奥尔良去年导致了大致有50、60万人的医学档案，都是由纸质的，在社区的诊所或者区域的医院，这些人的医学档案丢失，包括当地的州政府认为这是一个巨大的事故。从这件事反过来认识到建立病历电子化的紧迫性和重要性，因为电子病历的存放、利用会更加安全。联邦政府也成立了建立电子病历的委员会，提出了三个基本的原则。
       
        第一，要分级保密，可能有些是及其保密的，有些可以为公众共享，这是关于安全私密性的原则。
       
        第二，更新的保真性，建立电子病历的静态环境以后会有些变化，包括临床诊断和治疗在这个电子病历应该有记录，至少应该知道是谁诊断的，是什么医生在什么场合下做的修改。
       
        第三，必须具有相当方便容易让人访问，不能有一些政策的堡垒，只要是经过授权的，无论是职业的医师、有关方面需要访问的话应该能够得到这个病历。
       
        当然从IBM配合这个电子病历当然也有人提出，现在叫SLM（音译），纯粹的SLM标注语言数据资料的技术。另外病历甭管是什么样的协议、标准不是一个关系型的，只是一个易于扩张的层次型结构，所以IBM在这方面有一些经验。还有一点就是关于电子病历关于这个病人的主页在一些信息系统里面识别的问题。
       
        总之我想在这方面有很多技术方面的进展，当然更重要的作为无论是国家还是地方政府，最重要的还是得需要有一些政策，管理上的、技术规范上或者是功能使用上的一些政策。
       
        有个问题就是关于病历能否共享，病历除了主体，比如所有者病人是老百姓还是创建病历的服务单位，是医院也好，是社区卫生部门也好，在这方面国家应该有一些政策。
       
        主持人：人民医院在健康档案的建设上目前到了什么样的阶段？
       
        何雨生：传统认为电子病历就是把纸质的病历变成电子的，这是比较狭义的概念，一个比较规范的电子病例包括病人的所有检验还是相应的资料都算在电子病历的内容之内，另外电子病历应该支持更大范围的信息。过去电子病历这个词叫EMR，后来变为EHR，就是把医疗记录变成健康记录。从范围来讲可以局限于一个病房或者科室，同时还可以把所有信息汇总起来。这就变成了一个区域卫生信息化和国家卫生信息化。社区医疗更多是从医疗改革这个角度讨论的医疗模式，而从卫生信息化这个角度现在有几个词很时髦，实际上欧美国家首先讨论的一个词叫互操作性，现在这个词可能进一步演变成更规范一点的词：HRE（医疗卫生信息的交换），这个交换包括医疗机构之间的交换，医疗机构跟非医疗机构之间的交换，医疗机构跟政府部门之间的交换，可能这个词老少皆宜更容易理解。医疗信息的交换变成全世界热点的原因我想跟我们的问题是一样的，也是解决看病贵、看病难，再加上一个医疗质量的问题。美国国情咨文专门对这几个问题提出了一系列的举措。
       
        美国哈佛做过一个统计，美国由于治疗出现的死亡率相当于每年掉下来一架波音747。作为我们国家整个医疗信息化，尤其是医院信息化基本上管理程度还是可以做到，而完整电子病历实施的并不好。
       
        健康病历并不是很完整的电子病历，只是病人就诊的档案。
       
        琚文胜：健康档案从管理的角度是针对病人从生到死的档案，而电子病历不单包括医师开个医嘱，一些图片信息也都会在里面。
       
        主持人：目前有没有几家医院实现完整的电子病历的？
       
        何雨生：没有，电子病历标准委员会，英文叫EMRSC。我们这个组现在的工作，第一个工作大概是7、8月份希望完成检验信息标准化，包括体系结构的标准、数据结构的标准和共享结构的标准。提供信息的共享不是上一下把所有的就共享，实际上检验信息的共享对于不同的医院互相的参考价值非常的高。同时这个共享经济价值也非常高，避免了大量的重复建设。
       
        第二个目标，就是双向转诊的信息标准，这也是社区与医院、医院与医院之间有一个简单的信息交换，能够满足转诊的需要，实现不同的医疗机构转诊。
       
        实际上电子病历信息共享是一个很漫长的过程，但我们还是一步步在做。