主持人:首先是第一个问题，目前用户对于商业智能的需求点是什么?用户是如何看待商业智能的?国内与国外的情况又有什么不同?

　　甲骨文公司大中华区商业智能总监杨涛：首先是从过去战略化的BI到一个实时性的BI，这个是对那些信息化已经准备好的企业来说。过去的BI和现在的BI都存在一个比较典型的状况，就是总部或者说是总局或者是企业的主管，他们所看到的BI信息和操作部门看到的BI信息是脱节的，没有真正的反映前面存在的问题，没有捕捉出来信息跟我的决策有什么挂钩的地方。类似的问题，即便是在电信这个行业，或者是其他的大客户也存在这样情况，总部拿到的BI信息和操作部门看的不是一回事，所以希望能看到一个实时的BI。我们看到“实时BI”在市场推广和客户交流的过程当中，需求还是很旺盛的。所以BI，就是要求对很多即时的信息进行捕捉，捕捉到之后对这个结果进行快速的分析并且应用起来。对于这个是实时BI，客户提出了比较多的要求，像三一重工或者是鲁花，或者是其他很多正在做BI项目的企业也有一些这样的需求，这是一个比较简单的用户的需求趋势。

　　杨柄儒教授(国际注册科技专家、中国模糊信息和模糊工程学会名誉理事长、中国离散数学学会副理事长、中国人工智能学会知识工程委员会副主任、北京科技大学信息工程学院知识工程研究所所长)：我们学院方面可能都是空谈的，当然了，我们的想法还在于我们做的学问里面。第一，先看国外最先进的到了什么程度，是不是国外也经历了这样的BI发展过程，当然现实的需要是一方面。那么我们比发达国家在每个层面上是比他们前进还是某些方面有漏洞?我们到底属于哪个类型的?现在我们要对这个估计，如果没有估计，你跟踪到90年代的文献，你得在近几年的发展才能比较和创新。所以第一个问题不清楚，如果在清楚的情况下，就是不谈理论研究，从实用的角度讲有哪些产品。比如说是不是通过卫星通讯来接触一些信号的稳定，地面接收的情况怎么样，还有遥感技术怎么样，这个是和BI结果的。

　　第二个问题我先提问题，按道理应该是我们BI这个问题的发展，和国际前沿最新的信息技术的发展，是并行地发展，是相互刺激的。现在信息技术的发展对于我们BI提出了几个问题，需要现代信息技术为他服务，提出新的课题需要帮助它解决。甚至工艺和方法问题等等都需要解决。那么现在到底并行发展，我们的位置在哪?包括我们大规模搞研究，软件不值钱，受很大的限制，比如说技术发明，国家的技术发明包括外企公司在中国，你看有多少技术发明?就是软形态的，所谓的非物质形态的技术发明认可不认可?现在在科学界和技术界认可不认可?认可到什么程度?冶金、材料等等的东西都没有问题，你用机械做出来的化肥粉末、农药都认，这种物质发明形态的我们认，但是软的，一个光盘，有的公司做项目，在南方一个大学里面，很可笑的笑话，160万也不算多，最后就给了20万。你不就给我光盘吗?这个光盘值160万吗?这个道理很多，所以目前在这个情况下，我们要推进它。在我们目前，包括产、学、研结合，我们怎么结合?另外国外的厂家是不是看不起中国一些理论界的研究成果?我们有没有研究成果?是不是他了解，这里面有很多的问题，包括意识上的障碍。因为母体公司都在国外，那么在国内是不是有延长经济?如果有的话，他信不信?比如说我们现在可以拿出来，跟美国最新的产品，你们可以做见证人，那么我们现在往哪说去?我们现在做这个，往哪里说?谁认?那么将来我们做的话，把国外的现成的，包括BI的软件拿到国内，是不是适合?有零库存，我们现在能不能做到?诸有此类的问题，那么移植过来之后怎么做?我们国内的自主产品有没有可能产生?这根本不可能，如果有先进技术可以吸纳过来，这是产、学、研有适合点创造适合国情的。

　　主持人：看来，杨老师也代表了很多用户的想法。

　　Sybase软件(中国)有限公司技术总监卢东明：我觉得杨老师提的很有见地，跟国外比较，看国外到底怎么样。那么从我这个角度，我想正好可以分享一些，因为我去年刚刚回来，所以有一些东西可能比较新一点。

　　去年的时候，我去了BI高峰会，他们提了很多新的概念，那么我回来到现在8个月，基本全在BI这个领域讲产品和各种各样的合作等，我觉得这个距离还是确实存在的，但是距离的存在并不表明现在BI的水平跟国外有多少年的差距。国外也是走了跟我们现在走的路其实是一样的路，他也是从开始的所谓的奋斗，然后慢慢有人在理论层次上提高，提高出来之后再指引企业。因为追求效益风气比较强，所以追得比较紧一点。比如说刚才提到的，怎么看这个商业智能?其实从我个人的观点来看，我觉得商业智能首先BI这个概念，它就不是一个死的概念，有点像个“移动靶”。因为到现在，我觉得各个厂家、用户、大的企业、小的企业，都在谈BI，那么每个人对BI的理解，或者是每个厂家对于BI的理解都不一样。你说他的对，我的不对吗?或者是我的对，他的不对吗?都不是，大家都处在盲人摸象的时期。最后大家是把各个厂商和企业的经验还有成功的案例结合起来，你才能够得看出来BI原来是这样的。那么往回退30年，大家搞Internet的时候，也是这样的，你没有领先性的产品出来之前，没有一套理论能把整个解释清楚，都是处于摸索的状态。

　　刚才孙定讲到了总裁看信息的问题，正好符合这个阶段的发展过程，并不是说国外已经发展到了所谓的睿智期。BI发展的6个阶段，产前期、婴儿期、幼儿期、青少年期、成年期、睿智期，并不是说国外达到了某一个期，但是发展中的模式是中国的企业可以借鉴的。比如说婴儿期，基本上面对一个单独的执行官，就是我们说的总裁集中制，信息都集中到总裁那，给总裁提供一个大的、很方便的模式，然后由他来做决定。但是实际上在BI的高峰会上，他们提出一个很新的概念，就是这个决策层不是要上升，而是要下降。那么实际上这对我们所有的厂商，所有提供BI这个生命链服务的公司来说，提出了一个不一样的要求，我们怎样能够改变这个趋势?这个决策是不是每天或者是一个月，或者是一个星期汇总到总裁那里去做决定。哪个环节能够有信息的来源，有决策的理念，他就可以做决策，这样企业才可以最后做到在技术上和服务上、企业的运作上领先。

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